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回胴王の稼働日記
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スロットやパチンコが運ならパチ屋は「赤字になる日」もあるハズだよな、それが無いという事はつまり

84
化物語
やはり遠隔操作は不滅か・・・。







1:
ないなら全ての店がホルコンで出玉調整してるってことになるよね



35 :
>>1
当たり前だろビジネスやぞ
赤なんて1日でも出したら自分の昇進に関わるわ



3 :
赤字になるわけないだろ



4 :
潰れてる店が多いから赤字の店もあるんじゃ



6 :
約300台設置で一日の客数が10人前後だったボッタ低貸し店は赤字で潰れた 
大手チェーンでなく設置250台以下の田舎ホールだと一日単位の赤字は有り得るが、月単位で赤字はない 地代も高いし赤字なら閉める



7 :
1日単位での赤字はあるだろ



9 :
そうなの?
差枚で店がマイナスになることってあるの?
シマだけでとかならわかるけど




11 :
差枚マイナスはグランドオープン並みのイベントならありえる



12 :
平均設定が100%未満なんだからトータルで売上がマイナスになることはないだろ
ただ人件費や各種経費をペイできなければ赤字になる




15 :
パチンコある店ならグランドオープンでも差玉で赤字になることはねえよ。
スロ専は知らん。
あるんなら店のデータグラフ見せろ。




20 :
強イベでも101%でホール割ならもっと下がるが、その日だけ見たら赤字っていうのはある。



22 :
潰れていってる現実があるから赤字のところもあると思う。
何百台も動かしてるしエアコンガンガンだし電気代が凄そう。




24:
1台あたりの粗利5000円として計算することが多いよ。
これに店の総台数を掛けてみ。
つまり40万の機械を入れた時、およそ3ヶ月掛かる



26 :
アステカや沖トロは回収無理だろ…



27 :
閉店取りきれずとか天井リセットとかも店の利益になる



31 :
大手ならグランドオープンの初日でも良くてプラマイゼロだと聞いたことある



32 :
毎日14:00くらいまで客が0人の過疎ホールでバイトしてたとき、ふらっと朝イチに入ったおっさんが11:00くらいに転生で海苔引いてそのまま2万枚出した日があったけど、あれは流石に赤出たと思う。



33 :
1日単位ならあるにきまってる



39 :
台の入れ替えや電気代、人件費等での赤字はあるだろ
差玉は利益でるように配分しとるよ
稼働が上がらないと差玉の利益より経費がかかりすぎて赤字になる




42 :
計画上は1日たりとも無いと聞いたな
客少なくて何人かが誤爆して赤字はあるんじゃない




46 :
地方の小型店なら1日単位なら赤字の日も多分あると思うよ
まじで稼働ないもん
全台合わせても1万ゲームにも満たない稼働になってるし
事故って一台4000枚↑とか出てる時には±0とか赤じゃないのかね
月単位の差枚でさすがに店側が負ける事はないだろうが 
1日の合計稼働が5万を超えてくるとさすがに1日単位でも赤はまずないんじゃないのかね




47 :
店長が、スタッフや客に「赤字だ」って言ったとして、それが真実だと思ってるのか?
嘘ですよ、ガセイベと同じ。
煽りの一種です



48 :
稼働が良くてシマ単位の赤字はあるだろうけど、全体での赤字は今では希だろう
昔のスロ専の強イベでは100万単位での赤字も珍しくなかったけど




65 :
200台くらいで稼働3割のとこでバイトしてたが
閉店後たまーに赤字やべえ…とか言ってたな




66 :
昔どこかの店が神輿の新台初日に20台だか40台だか全6やったらしいじゃない
さすがにその日は赤字だろ




69 :
学生や社会人経験のないスロプーにはわからんだろうが
赤字を見る指標として、売上総利益、営業利益、経常利益と色々あってだな




71 :
出し過ぎて赤字なんて店は今のご時世ないでしょ
集客が少なくて管理会計上損益分岐点に達しないで赤字はあり得る




76 :
俺が5年働いていた店では
スロは年に数回赤字になった
パチは一度もない




81 :
店のコインが足りないから大量に持ってる人は流して下さいってアナウンスあったりしたわ



82 :
等価の店は昔は最強イベ日に赤字営業してたこともあったけど今はねぇ



83 :
4号機爆裂ATの頃は赤字覚悟の還元イベントなんてあったけど
今じゃそんなん年に2、3回できるかどうかだよなぁ




86:
サイトセブン見りゃわかるが
スロットは5割、玉は7割軽く抜いてるぞ




85 :
基本的に胴元が赤字になることはない
例えば7が付く日の昨日お祭り状態だったとしてもその日の為に先に回収日を何日も取ってる

参考:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1467816316/




ダブルこっちみんな
「パチンコ屋が言う赤字は換金ギャップ等を除いた純粋な差枚・差玉とかだからな、騙されるなよ」

【速報】台風1号がヤバイ 歴史上記録にない最強の1号

興味本位でホスト始めた結果wwwww

【朗報】秋アニメ一覧きたwwwww

ここだけパチスロ9号機のスレ

コメント一覧

    • 1. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 17:26
    • 新宿のオリパサで赤字の日結構あったな
      潰れたけど
    • 2. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 17:31
    • 赤字は普通にあるっつーの
      スレでも言ってるけど、その分他の日で回収しとる
    • 3. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 17:33
    • 200台くらいの小さいスロ専の店で働いてた事あるけど、イベントの日は普通に赤字出てたな
      四号機時代の話だから、今はもしかしたらそんな事も無いのかな・・・
    • 4. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 17:34
    • 昔等価のスロ専で店長やってたけど、赤の日はあったよ
      誤爆はしょうがない
      さすがに月単位での赤は無いがな
      考えれば分かるけど、景品の仕入れだってお金掛かる
      (特に特殊景品は200円→200.45円ぐらいだったかな?)
      人件費や水道光熱費、更にPOP代だって掛かる
      ギリギリプラスぐらいじゃ赤と同じなんだよねー
      かと言って遠隔とかは一切無かったよ 証明できないけど
    • 5. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 17:45
    • まだ遠隔言ってるカスいるのかよ。マジ病院行ってこいよ
    • 6. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 18:33
    • ※5
      毎回同じ奴が何回も言ってるだけだと思う
      文体とか主張してる内容が同じ事がよくある
    • 7. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 18:51
    • 結局養分の負け惜しみでしたとさ
    • 8. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 18:56
    • そりゃ、勝てるようにはできてないんだから。
    • 9. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:04
    • パチンコ屋の経費がどれだけかかるか考えろ(笑)

      電気代だけで1日何十万だぞ

      それに人件費、もろもろ入れたら赤字なんか出せやしないだろ

      潰れてる店はけっして客に還元してる訳じゃねーよ

      客が来なさすぎて経費も払えずに潰れるんだろ
    • 10. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:12
    • まぁ、業界自体が胡散臭い感じだからね。一般人より
    • 11. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:35
    • 最近数十人での一斉打ちとか企画しても集まらなくなったから知らんが・・・。
      以前検証した時に一応確認できたのは、台一台での店プラスは、大体20K。
      もっとも、把握できたのは、店の4円コーナーの内、約半数の台だけだが。
      ただ、万発とかチラホラいる状態でそれだからね。ハマり台とかはどんだけだよって話。
    • 12. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:44
    • アホかよ…
      電気代、借地代、スタッフの給与、台の減価償却、アメニティ、清掃費用、その他どれだけお金がかかってると思ってんだよ。
      客の遊戯代から全て賄うんだぞ。
      出玉で赤字になるわけあるかぁ。
      純粋かよ!
    • 13. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:46
    • ちなみに出玉は客の遊戯代の8%程度だからな。
      純情が多くて草生える。
    • 14. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 19:55
    • 爆裂機があった時は、よく潰れてたけど最近はしぶとい店が多い気がするのは気のせいかな
    • 15. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:10
    • 電気代1日十万とか馬鹿かよ
      パチスロ500台店で夏場にやっと月100万程度だよ
    • 16. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:23
    • ぱちの還元率80%経費、人件費、利益等を20%でそれらを賄うのが経営スタイルなのに今は明らかに違うから還元率80%は無いよ!
      スロなら設定3.4がメインになる筈なのに1.2しかない勝負にならない
      パチは最低20回転しないとだが10回前後
      イベント開催は無くなった還元率50%あれば良い方じゃ無いの?
    • 17. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:24
    • 大阪なんばのマルハンは内部告発発覚した遠隔でGW前から最近まで閉めとったなw
    • 18. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:29
    • 確かパチンコ台12時間ぐらいで30円ぐらいだっけ
      照明や冷暖房を入れても何十万は無いよなw
      2000台クラスの超大型店舗とか特殊な店舗じゃない限り
      換金ギャップのある時代強イベで1日あたりの差玉が客側が勝ってる事なら結構あったな。
    • 19. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:35
    • 還元率=出玉って思ってんの?
      めでたいなー。
      トイレが綺麗なのも客へのサービス、手拭きなどのアメニティも客へのサービス、警備員がいるのもハガキが来るのも客へのサービスだぞ。
      人件費等々が20%なんかで賄えるわけないでしょ。働いたことないの?
    • 20. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:37
    • 出まくってて止まらないって人以外は打つのを止めて早い時間に帰宅すればいい
      ホールにお金を落とす必要は無い
      終わったら即ヤメ、未練打ちはしない
      最後まで頑張っていいのは出てる人だけ
      そしたら店は赤字

      頑張ってみんなで業界を死滅させよう
    • 21. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:39
    • 出し過ぎが原因で潰れる店があるわけない。
    • 22. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:44
    • 米19
      普通に働く分には人件費とかそういうのに関わらないんだよ
      糞ニート君wwwwwww

      米21
      出しすぎてて夜逃げした店があるんだが
      ゆとり産廃ってほんと底なしの情弱なんだなwww
      生きてる生ゴミって感じだな
    • 23. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:51
    • >>普通に働く分には人件費とかそういうのに関わらないんだよ

      あっ…
      なんかゴメンな。
    • 24. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:53
    • 無抽選営業をしている事実。
    • 25. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:56
    • 事実という妄想
    • 26. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:56
    • 馬鹿なの?公営ギャンブルは純粋に払い出し=還元率だよ
    • 27. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 20:58
    • パチンコ屋が公営ギャンブルなのかよー(笑)
      笑わせないでくれよー
    • 28. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:07
    • 今現在の大手パチ屋の還元率65%だとさ帝国データバンク調べ

    • 29. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:18
    • 還元率が何なのかわからないのにそのデータに意味はあるのか?
    • 30. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:42
    • ※17
      そんなでっかい会社が遠隔発覚したら全国の同じ店が完全に潰れてるよww
      バカかな?ww
    • 31. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:47
    • 店の好き放題に操作できるパチンコ台で、店のマイナスなんてあるわけがないだろ
      当たるのは「店が出すと決めたから」
      当たらないのは「店が出さないと決めたから」

      ここまで徹底的に管理されてるのにな。
      なにを期待して、イカサマパチンコなんぞに金を入れるのやら・・・
    • 32. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:49
    • 業界人が工作レスしててワロタ
      総⚪︎とか組織的にやってんのか?
    • 33. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:57
    • むかし爆裂機全盛の頃は赤字イベント日やってたなぁ、稼働が伸びるせいで計画通りに出る事が少なかったね
    • 34. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 21:59
    • ヒゲ紳士の動画が面白いと思うよ!
    • 35. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 22:05
    • もう遠隔肯定派は
      「遠隔されてるビクビク」
      って思いながら打ちゃあいいんじゃなうかな?
      この業界にはそういうバカな依存相が必要不可欠
    • 36. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 22:19
    • 数百台が稼動してたら運が良い悪いレベルなんてそうは起きないからな。
      それに今はギリギリじゃなく相当ボーダー下回ってるんだから、稼動してる店なら運が良い悪いで赤字になる事なんて無いだろう。
    • 37. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 22:38
    • 客は依存症が多いから、遠隔を使わなくても
      設定1や釘ギチギチの台に平気で金を突っ込む
      だから問題ない
    • 38. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 22:40
    • 本当に赤字の日がないと思ってるのか・・・
      ホームラン級のバカだな
    • 39. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 22:45
    • 本当に赤字の日があると思ってるのか
      頭がハッピーセットだな
    • 40. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 23:09
    • 赤字の日がないんじゃなくて、そう見えるくらいお前らが惜しみなく金突っ込んでるってだけ。
      だいたい大勝した一握りの客ごときで赤字になんかなるか。

      本当に赤字のとこはまず客がいない。いつの間にか潰れてる
    • 41. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 23:11
    • スロはたまーに赤字あるけど、パチンコの赤字は無いってのは前も言ってるやついたな
      パチンコは多少釘開けても大半がオヤジ打ちでボーダー以下になるからな。これがガチガチに閉まった釘なら、誤爆赤字なんて有り得ないか
    • 42. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 23:22
    • パチの酷さはスロの比じゃないからな
      いや養分達の酷さもスロの比じゃないけど
    • 43. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 23:28
    • 中規模店、小規模店の店長経験あるけど
      中規模店、大型店は基本スロットは設定次第だけど、赤字になる事もある
      パチンコはまず無い
      小規模店だとスロットは結構赤字になる
      パチンコは偶に赤字になる時がある
      特にスロットは、どうしても全体稼働が少ないと良くも悪くも荒れやすい
    • 44. 名無しマニアックス
    • 2016年07月08日 23:41
    • そりゃ客が1人しか入らなくてその1人がお座り一発GODひいて即止めして帰ったら赤字だわな。
      そんな店すぐ潰れるけどな。
    • 45. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 00:35
    • 赤字店はありまくる
      回収するか同グループの大規模店舗がそれを補う事が多いで
    • 46. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 00:35
    • 赤字になる日はないな。
      あるのは赤字にする日だろう。
    • 47. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 01:05
    • 赤字というのは客の投資と回収の比較だけで言ってるのか、それとも店側の経費も込みなのか
      還元率というのは何と何の割合のことを言ってるのか
      まずその辺が曖昧すぎる
    • 48. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 01:30
    • 島単位で営業割ってのがあって、だいたい店が1か2割程度プラス
      だけどたまに事故起こって予想してる割に到達しなかったからって何の問題もない
      なぜなら1日単位での売り上げじゃなく締め日までで見てるから
      考えればわかると思うけどね
      遠隔が100%ないとは言わないけど、これを遠隔と言ってしまう管理人はちょっとね・・・
    • 49. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 01:33
    • 差玉で店が黒字だったとしても、店側の経費込みで赤字なんていうのはよくあること。
    • 50. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 01:42
    • 数年前はシマなら出過ぎて赤字はよくあったよ
      最近はシラネ
    • 51. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 04:49
    • サイト7
      これで話は終わりじゃね?
      アイランドとかは毎日報告されてて有名だが、
      そんなとこでなくともそこそこのイベで店側マイナスはあるぞ。

      ってか差枚の確認もせずに打ちにいって、
      この店はぼったくりとか言ってるんだな・・・。
      養分様お疲れ様です。
    • 52. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:01
    • 戦略的に還元して赤字になる事はあるでしょ。
      集客のために広告打つのと同じ。

      基本的には設定通り抜いてるだけだから、
      大概黒字になってるよ。

      偶発的に赤字になる運用形態ですってそんなの大手じゃありえんでしょ。
      そんな会社に誰が出資するよ。
    • 53. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:03
    • 遠隔が発覚したら潰れるだろwwwって、不正まみれな業界が言っても説得力ないんだよなぁ
    • 54. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:09
    • 出しすぎれば普通に赤字になるぞ。
      そのかわり他の日で帳尻合わせるけど。
      稼働率が悪い店は違う意味で赤字になって帳尻あわせもできずに潰れるけどな。

      稼働率が高い店は赤字になっても帳尻合わせられるから、日じゃなくて月の売上で見るんだぞ。
      っていっても今じゃグランドオープンぐらいだけど。
    • 55. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:24
    • 7月7日に秋葉原のアイランドがまどマギ全6やって差枚マイナス15万枚いったらしいけど
      さすがにその日は赤字覚悟の出血サービスだったんじゃねーの?
      まぁ月間単位じゃ絶対に赤出さないだろーけど
    • 56. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:32
    • お前ら文句ばっか言ってないで明日は選挙池よ
      自民に一泡吹かせてパチ改革させろよ

      どんだけ自民に舐められれば気が済むの?
      俺らの大好きなパチンコがここまでクソ化させられたのも全部自民の責任だからな
    • 57. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 07:49
    • ※56
      馬鹿丸出しだな
    • 58. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 09:19
    • ※53
      遠隔も不正!釘曲げも不正!三点方式も不正!!不正!!不正!!
      でもパチンコ楽しくてやめられないのぉおおおお
      って事?可哀想
    • 59. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 10:15
    • まぁ、いずれにしても胡散臭い業界であることは間違いないんじゃね?一般人より
    • 60. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 10:20
    • パチンコ屋の「赤字」は客が飛ぶことによる対経費での赤字だからな。
      客対店で店が赤字になることは無い。
      店が赤字になるっていう奴はギャンブルの仕組みを分かってない。
      胴元が赤字にならないっていうのが賭場の鉄則。
      確率で勝負のパチ屋が赤字にならないってのはつまり・・・そういう事だよ。
    • 61. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 10:49
    • ※51とか純情だなー
      養分ボーイの純情な感情が空回りだよ(笑)
      死んだ魚のような目をしてパチンコ屋さんに並んで来いよ。
    • 62. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:10
    • ※60
      だからそれは月単位の話じゃん?
      一日単位だったら普通にあるっつーの
    • 63. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:18
    • ※55 マドマギ77台で15万枚ってことは1台あたり二千枚程度か?
    • 64. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:23
    • パチ屋は売上見込みより回収できなくてもゴトだゴトだとは騒がないのに養分は確率通りに当たらんと遠隔、遠隔騒ぐよな
    • 65. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:28
    • まぁ業界に対する知識の差じゃない?
      後、店の遠隔のせいにしないと自分が負けたのが悪いのにどこにも怒りをぶつけられないからじゃない?
    • 66. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:29
    • 差枚、差枚いってるやつは換金ギャップと貯玉引き出さずの客もいるからな
    • 67. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 11:56
    • そう言えば昔パチンココンサルトの話で
      Q、オール1なのに引きが強い人が居て赤字の日が出てしまいます、安定して抜くにはどうしたら良いでしょうか?
      A,1は荒い物です!1より2にすればより事故が置き難いのでオール2にしましょう!
      ってのを思い出したw
    • 68. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 12:22
    • パチスロは1でも出る。
      パチンコ屋は赤字にしてでも客に還元してくれる。
      地道なステマだなー。
      遊戯料なんだから勝てるって思うなよ…
      8%〜12%程度の宝くじを引き続けてるだけなんだからさぁ。
      勝つ時もあるけど90%くらいは負けに行くだけなんだよ。遊ばせてもらってんだから文句言わず金払えよ。
    • 69. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 14:36
    • 63
      ショボすぎw
    • 70. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 15:08
    • 63
      1台あたり2千枚の赤という事は1台平均4万円の赤字だぞ
      これがしょぼいとかアホの極みだな
      大赤字に見えるような新規オープンでもそんな赤字出さないっての
    • 71. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 15:10
    • 70は69への返信ね
    • 72. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 15:29
    • ※66
      赤字の計算は売上と差玉からくる割数だから、交換後に貯玉しようが換金しようが赤字なのは変わらないよ
    • 73. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 15:40
    • 真面目に答えなくてもいいよ、みんな。こんなんわかってていちゃもんつけてるだけだから。
    • 74. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 16:10
    • ※68
      そりゃ何も考えず打てばね
      そんな単純な話じゃない
    • 75. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 17:26
    • そもそも赤字といっても何百万の売り上げが何十万になるだけでだろ 普通の商店と同様に考えたら駄目よ
    • 76. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 19:50
    • あるよ
    • 77. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 21:42
    • そもそも御上が「射幸心煽るな(≒玉出すな)」いうてるだろ
      ちゃんと法律守ってれば店はそこそこ利益出るだろ
    • 78. 名無しマニアックス
    • 2016年07月09日 23:33
    • 赤字といっても客の勝ちで赤字とかないやろ
      客が居なさすぎて赤字なだけや
    • 79. 名無しマニアックス
    • 2016年07月10日 17:57
    • 1日単位なら繁盛店でもある
      下手したらベタピンでもある
    • 80. 名無しマニアックス
    • 2016年07月11日 09:13
    • 四号機時代のイベントの日に、もう全台スゴい出てた日、ホールアナウンスで「予定の出玉を超えたので、急ではありますが2時間早い20時半で今日の営業を終了させていただきます」って言われたことがあった。
      予定の出玉ってなんだよって思ったけど。
    • 81. 名無しマニアックス
    • 2016年07月11日 21:18
    • グランドなら赤字とか余裕であるよ
      今はサイトセブンとかで差枚数計算できるからグランド赤字はすぐわかるよ
    • 82. 名無しマニアックス
    • 2016年07月11日 22:14
    • 運だけど、確率というものがあってだな。
    • 83. 名無しマニアックス
    • 2016年07月12日 12:56
    • 今は家電に学習機能付いてる時代だぞ
      遠隔なんかしなくても…
    • 84. 名無しマニアックス
    • 2016年07月15日 08:14
    • ネットで全台データ見れる店で測ればイベで赤字でてるとこなんて余裕で探せる
      勿論普通はデフォで黒字だから適当な立ち回りで勝つのは分の悪い運ゲである事にかわりはない
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