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回胴王の稼働日記
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設定1でも理論上はマイナス2万程度なのに、午前中には4万円溶けてるパチスロの闇

47
おわた
知ってる人も多いと思うんだけどユーザー側に表示されている数値は嘘やでw




1:

辛めの設定1を終日うっても負け額は理論上2万程度
しかし実際終日(8000G)ずっと打ち続けるというのは実現性が乏しい
せいぜいこの1/5~1/4くらいのゲームでやめる人間は多いのではないか?

そうなると1回遊戯で使うお金はおおよそ平均4000~5000円
5スロだと平均1000円くらいということになる。

しかし現実はどうだろう?
少し遊ぼうとパチ屋に足を運んでも気づけば、午前中で5万やられてるなんてのは珍しくない
設定1は想像以上に辛いのだ





3 :

打ってりゃ誰でも分かるが、まああんな数値嘘だし



7:
単純に、機械割と言うものを勘違いしてるだけ。



14:
>>1
確実に負ける台であればその負け額で済むけど勝てばその分負け幅も増えるだろう
割を根本的に勘違いしてる。
設定1が98%でボナ無し子役のみの台を想像してみ、絶対勝てないけど数万負ける事も無いだろ
1フラグで6000円も戻ってくる役入れたらそら数万負けが出るのは当たり前



17 :

公表の機械割詐称してるからどうにもならない
設定1で85%、設定6で102の台が出る現実
おまけに最近流行りのやらなきゃ損する技術介入wwwwww
こんな不安定な業界でまともに台売る方のが珍しい
まあ打たなければどうという事は無い



22 :

自分でやってびびったけどジャグ100万ゲーム打ったら割98%でも150万負けるのな
100万Gとか余裕で回してるわ 
おしっこ漏れそう




50:
まぁでもこういうの考え出すと
スロットは打つべきじゃない
という答えにしか行着かんよな



69 :

パチンコもそうだけど、ホールが儲かるように仕組まれた八百長マシーンなわけよ
負け覚悟で割り切って打つしかないわな




57:
そもそも機械割って何なん?
設定1の台に1万円入れたら9,800円返ってくるの?
うっそだ~




79:
>>57
まず「払い出し」はすべて機械割に含まれるし
払い出しのない3枚役「リプレイ」の存在があることも考慮しないといけない
一万円分のコイン2000枚を用意する
小役、ボーナス等払い出しとリプレイの分3枚分はすべて箱に入れていく
2000枚無くなった時に箱に1960枚残る。
これが「機械割98%」 
あくまでも公称機械割が正しかった時の理論値だがね




82:
あとリプは0in0outと3in3outで計算法わかれるぞ



83:
>>82
はぁ??それ一緒の意味だろ 
ちょっと説明してみそ?



84:
>>83
2Gでリプのあとに6枚ベルを引いた場合
0-0ならin3out6で200%
3-3ならin6out9で150%




99:
知的財産云々で基盤を第三者が解析出来ない以上
機械割が本当か嘘かっていう議論は意味がない
メーカーの発表を神のお告げとして受け取るだけしか




109:
メーカー公表が97%でホール向け資料が93%
実際は85%だっけ?
メーカー値から10%くらい引いて考えたらいいんじゃね



111 :

>>109
2ちゃんはこういうアホの声がでかいこと


116 :

仮に99.9%でも100を下回っている以上やればやるほど負けが増えていく
資金に限度があるなら最後は必ずゼロになるんだよ
「98%だからあまり負けない筈だ」なんて考えはお花畑もいいとこ



150 :

怪しいんじゃなくて100%嘘
純増詐欺みたいなもので打ってデータ取れば一目瞭然



151 :

実際データみたら殆どが公表値には遠く及ばない機種ばかりなんだが(((^_^;)
取りこぼし等を加味しても酷すぎるよね(笑


160 :

てか打ってりゃ普通は嘘って分かるよね


192 :

勝った時は機械割なんて気にしない奴らが何言ってんだ



227:
高ベース新基準ATなんかは通常時のコイン持ちにかなり割持って行かれてるからな



334:
何か機械割りを勘違いしてる奴らが多いな
例えばジャグラーで
3枚投入
 ↓
リプレイ(3枚)
 ↓
ぶどう(7枚)
 ↓
チェリー(2枚)
 ↓
ハズレ
 ↓
ハズレ
これで、全飲まれした場合、3枚使って最終獲得枚数は0枚だが
機械割としては、15枚投入の12枚払戻しだから、80%になるわけ。
だから、ジャグラーで仮に3万使って5000G回して、最終獲得枚数が0枚だとしても
実際には、
5000G×3枚=15、000枚
差枚数=-1500枚
獲得枚数=13,500枚
となって、機械割りは90%になるってこと



335:
>>334
機械割理解してない池沼達は、いくら使ったからこれくらい戻ってこないのはおかしいとか言ってるからな



337:
解析値の詐称はないと思うけど
メーカー発表値の機械割は1~3%くらい詐称してるでしょ
以前から雑誌のシミュ割の方が低くなることはざらにあったし
そもそも発表値を正確な値にしなくてはいけないなんて決まりもないし




359:
5スロが割詐称を一番実感できるかもな
昼過ぎなのに10K溶けて「アレ??20スロだと-40Kじゃね!?」ってなるw
いやいやオカシイダロ!って追うとマジで20K溶けますww



430 :

設定1の実際の機械割は概ね90%程度です。
ここからさらに取りこぼし等で減っていく事になります。
終日打てば5万は平均して負けます。



431 :

不信感しかないなら辞めるしかないだろ


454 :

半日で5万負けとかざらにありすぎるよね、マジで。
だから今は低貸しがやたら増えてきたんだろうね。


475 :

ゲッターマウスがやばい
1でも軽い!機械割100%!
嘘だろ……っていうグラフしか見れない




478:
番長2の超番長ボーナスとか期待枚数2千枚オーバーとか雑誌に掲載してたけど
時が経つほど枚数が下がって今では千枚ぐらいかな…でも機械割の数字は変更されてない、ゼウスの純増サギも機械割の数字は変更されてないよな

参考:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1459121122/



ハナクソほじほじ
「嘘付いてでも稼働させなきゃ商売やってけんしなあ・・・誰がパチンコ業界養っていくんだっちゅー話や。それとメーカーが出してる機械割りは天国or超高確率スタートで算出してる所もあるよ」

調子に乗ってたらマジハロ5で10万負けたwwwwwwwwwwww

【これは恥ずかしい】藤原紀香さん、ブログに上げた写真が謎のオーラにより、背景の扉がぐにゃぐにゃ

【格差】日本の上位40人の資産が下位53%の保有する資産に相当することが判明

こち亀の両さん凄すぎワロタ

めぞん一刻の試打動画が登場!RT30G間にエピソードが展開される模様

コメント一覧

    • 1. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 13:39
    • 期待値と最頻値は異なるよ
      100円投資して1%で1万円当たるとしても
      期待値100円
      最頻値は0円
      この違いがわからないならギャンブルやめた方が良い
    • 2. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 13:53
    • 1の計算だと1日2000gを週2で回したとしたら月平均40kか45k負けって事でしょ?そんなもんだろ実際、スロ好きな奴は打てる日はもっとガッツリ回してるだろうし
    • 3. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 14:34
    • 毎回思うんだけどギャンブルってのを理解してるのか?
      パチスロをゲーム感覚でやってる奴が多いせいか負けるのが普通なのに理解してない奴が多過ぎるぞ
    • 4. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 14:35
    • あのさー、確率ってのはそんな早く収束するもんじゃないの。朝から行って終日打つのを長い期間続けてあくまで確率分母に近づいてくだけ。そんなん専業にしてるやつだけが可能なわけで、大半が仕事終わりだったり休日の暇なときとかだろ?そうなるともはや設定すら関係ないから。高設定だろうがあれはハズレくじが減ってるだけで結局当たりを引けなきゃ意味ないの。うちの店でもスロット取材がある日は設定入れてるが結局いつも通りの出玉なんてことはざらにある。結局は引きなのよ引き
    • 5. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 15:54
    • 嘘が当たり前の業界だからな
      もう抽選自体が胡散臭く思えてきた
      ちょっとでも何かを疑えばすぐ在日と声豚が飛んできて擁護するからなー
    • 6. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 16:13
    • こういうこと言う奴って、
      上ブレとか無視するよな。
      110%で5000枚とかあるんだから。
      下ブレだってあるだろ。
    • 7. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 16:42
    • 自分で理論上って言ってるじゃん。意味わかって言ってるだよね?
    • 8. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:08
    • 米6
      それよねー
      設定いい時は割以上に期待する癖に都合がよすぎる
    • 9. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:21
    • 勝った分は無視だからな
    • 10. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:24
    • >ホールが儲かるように仕組まれた八百長マシーン

      胴元が儲けるのは当たり前だろ・・・
      本当にアホしかいねえ

      ※3
      ほんとこれ
    • 11. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:27
    • 機械割どおり出してほしいならほとんど設定1で常に負けになるけどいいのか?
    • 12. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:49
    • 勝つ時もあるんだから、とか言うやついるけど、こんなん打てば打つほど理論値の収束からかけ離れていくわw
    • 13. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:53
    • 全ての台が機械割通りに出るなら稼働率100%の店が全台設定1でも赤字だわな
    • 14. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 17:56
    • そりゃ、ホールで如何様にも遠隔操作できるんだから当たり前。

      武蔵新城のピーアークとか当たり外れるって公式に宣言してるから、なんでもあり。
    • 15. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:08
    • アニメとかゲームの台から入った人は
      ギャンブルとはあまり認識していないかもなあ
      昔はメーカーオリジナルの台ばかりだったから
      純粋に金目当てで打つ奴ばかりだったが
    • 16. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:09
    • その日はいいけどまた行くんだからそうなるわ
    • 17. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:22
    • >>334
      これ理解してる奴はほとんどいないだろうな
    • 18. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:38
    • 純増も機械割も頭の悪い奴が詐欺だ詐欺だと騒いでるだけなんだよな
      ホール割がメーカー公表値と同じにならないとおかしいと思ってる奴はジャグラー打ってるシニア達のプレイを見たことないの?
      機械割97%の台が10000入れて9700円戻ってくると思った理由がわからん
    • 19. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:54
    • 確率的にあり得る範囲内とはよく言うけど。
      その極偏数値がなぜ客に不利な方にばかり常時偏るんだ?
      んで、少しばかり客に有利に振られると、新たな規制対象だ?


      あと理解してないだけと言う奴。
      客が理解しやすいように表現努力しない業界は、バッタ屋か詐欺商法かこの業界くらいだ。
      客が勘違いしてくれるように平均値を期待値とか独自用語で言う業界に、客が理解しろとか言われる筋合いはない。
    • 20. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:54
    • アクセス本当個人遠隔してくるな
    • 21. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 18:57
    • 関係者必死過ぎワロタ
    • 22. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 19:04
    • それ以前に
      本場のスロットマシンは機械割が100%を越えてはいけないというルールがあることを知らなすぎ
      詐欺だ遠隔だ騒ぐ前にパチスロがどれだけ緩いものかを知れ
    • 23. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 19:05
    • 19
      メーカーのお客はホールって事
      そのメーカーが情報を開示しているのはホールであって打ち手ではない
      機会割なんて基本的には一般に向けては公表してないからな

      ホールはホールでその不確かな数字をお客に開示する義務も理由もない
      トラブルの元だからな
      大当たり確率はメーカーのHPにも記載されているから表示している所も多いけど
    • 24. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 19:06
    • 機械割?
      くだらねぇ
      勝てば良いものを負けるからアーダゴーダ言う
      お前らは負けた理由付けを知識の無さにしたくないから無理矢理機械割のせいにする…
      どんだけ底辺なんだよ
      お前らは機械割がいくら高くても負けるよ
    • 25. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 19:14
    • 19
      平均値や期待値なんて攻略雑誌が勝手に言ってるだけだろ
      そういうのに踊らさせる割には考える事もしないから負けるんだよ
    • 26. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 19:28
    • アクセスまだ小当りを当たりカウントしてるんだ
    • 27. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 20:28
    • 実際90台なら回収するからね
    • 28. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 20:39
    • いつも思うがメーカーの客はあくまでホールだからな
      打ち手のことを考えてないとかそれは店に言う文句だろ
      実際良台でもベタ放置にされりゃ糞台になるわな
    • 29. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 21:34
    • 俺は理解してるから勝てるんだってか 
    • 30. 名無しマニアックス
    • 2016年04月03日 22:59
    • AT1000G乗っけて消化した日も、期待値はマイナス
    • 31. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 00:45
    • まあでもSISデータではほぼメーカー発表値になるんだけどな
      1ヶ月も稼働すれば誤差は±0.3%程度
    • 32. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 00:45
    • 詐欺だの騒いでる人は何で負けると思ってるのにホールに行ってるの?
    • 33. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 00:55
    • 設定1を並んで終日打っても、全員4万負けなんじゃないぞ

      +5万、プラマイ0、-5万、-10万、-10万
      これで平均-4万って意味だw
    • 34. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 01:05
    • コメ欄が同胞ばっかでワロタ
    • 35. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 04:14
    • ホール割が最低設定の1の機械割通りに落ち着いたらそれこそ金持ちが道楽でやってる優良店かメーカーの割詐称だろ
      スロット打ちの全員が小役の取りこぼし0でボーナスを最速手順で揃えてるなんて事があり得ない事くらいホールで打ってる奴ならわかってるだろ
      それでも機械割通りに落ち着かないとおかしいというならもう話にならんよ
      技術介入がほぼ必要ない凱旋やハーデスがホールから甘く動いてると言われるのは客のレベルに関係なくちゃんと機械割通りに動いてしまうからだよ
    • 36. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 07:53
    • 純増詐欺でも期待値に影響は無いキリッ
      とか言ってたエナブログのアホ居たなあ
    • 37. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 09:11
    • いやいや純増は期待値には関係ないぞ
    • 38. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 09:26
    • ※32
      暇潰し程度に負け前提で打ちに行ってるが、普通にいろいろ詐欺だと思うけどなw
      お前は毎回何でそんな必死なんだ?
      不正だらけのゴミ業界だぞ
    • 39. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 09:26
    • ※34
      遠隔とかと同じだよ
      一般常識が浸透してきただけ
    • 40. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 09:33
    • まぁこういうオカルターが居る限りこの業界は安泰なんで感謝してますよ
      打ち手のレベルが上がって全員が正しい知識を持ったらそれこそ終わりなんでね
      パチンコなら釘に関係なく打つ人間が居なくなってスロットなら朝一に旨みのある台と設定に期待出来る台以外は動かなくなってゾーンも何も無くなって終日通路ですから
    • 41. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 09:52
    • とりあえず擁護せんと叩いときゃいいんだよ 擁護する必要何もないんだから
    • 42. 名無しマニアックス
    • 2016年04月04日 17:36
    • 機械割とか無駄無駄wwww
      ホルコンで無抽選タイムあるんだから
      いくら金突っ込んでも当たらんし、戻ってこいないぞwwwww
    • 43. 名無しマニアックス
    • 2016年04月05日 11:05
    • 擁護っていうか、嘘ついて叩くようなのはあちらの国の精神だからな
    • 44. 名無しマニアックス
    • 2016年04月05日 21:50
    • なぜ万枚出した後「この台機械割おかしい」とは思わないのか
    • 45. 名無しマニアックス
    • 2016年04月05日 22:36
    • 如○様で成り立っている業界なんだから、全く信用できません。信用度ゼ○でしょう!
    • 46. 名無しマニアックス
    • 2016年04月06日 00:06
    • まず、50%だったら3枚入れてレバオン、平均的に1.5枚返ってくるって事なので、100%切ってたら、「平均的」に100%負ける。更にいうと、全フラグを平均的引いたとした期待値になるけど、フリーズとかってそうそう引けないよね?
      中央値や再頻値にかたよるので、まあ、厳しい。
      更には今の検定上、テスト中に120%達した時点で即検定落ちるので、出率は設定6で100ちょいに設計してます。110%とかそうそう無い。
      更にその中で事故らせた時の最大期待値を3000枚くらいに設定してるので、5号機で万枚って実はかなり凄いんです。
    • 47. 名無しマニアックス
    • 2016年04月06日 07:26
    • そもそも機械割の算出方法がメーカーごとに違う時点で騙す気マンマン

      せめて検定の時に何ゲーム回して何枚吸って何枚出したのかくらい公表しなきゃ
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