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回胴王の稼働日記
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報道されないスロット業界の不正、メーカー発表値が現実と乖離し過ぎな件

45
暴走モード
ART純増枚数にしろ、機械割りにしろどうやって算出したのかまでメーカーは公表するべきでは?今のスロットが面白い面白くないは置いといて不信感だけが高まりユーザー離れに繋がりますよ、と



1:
設定1の機械割りって本当か?
割97%の台を8000G回した時の期待値が-14400円
新台入替費用やら経費やら考えたらホールが営業できるわけないじゃん
ほとんどの設定1が4000Gも回してもらえないのに

よって計算できるノーマル機以外の設定1は検証できないのをいい事に公表値より更に下だという事でいいだろ?
雑誌のシミュ値もなんかも信用しては駄目
奴らはもはや店とメーカーの宣伝屋




6 :

メーカー発表の千円あたりの回転数←全然足りてませんが?

メーカー発表のAT純増枚数←全然足りてませんが?

メーカー発表の機会割←???




7 :

昔は100万Gの算出値って形をとってたけど、今はどうなんだろ??
つーか機械割とか信用してる奴いまどきいんの??
6で119って言われたら「掴めば鉄板なんだろなー」ぐらいにしか思ってない



19 :

設定0があるんだろ



28:
ハナビは公表値だと割100だけど
ホール割は98-97みたいよ



534 :

攻略雑誌が攻略雑誌してた時は
2027のチェリー抽選とか6だけ別格とか勝手に解析してたんだがな
解析させないように詐欺仕様のブラックボックスにしてきたのがいい証拠だわ




414:
ROM解析されなくなってからの数字は全部嘘だと思ってよい



521 :

作ったメーカーが公表してる数値を本気で信じてる人なんていないだろw
メーカーが裏物を仕込んで世に出したりしてた業界だぞw




518 :

北斗救世主とかシミュでも計算上でも93%だったしな



447:
曲がりなりにも作ったメーカーが発表している数字と何の根拠もない体感だけの脳内解析なら
とりあえず前者の方が信用できるわけだけど




448 :

>>447
昔はそう思ってたけど、今はメーカー発表が大分怪しくなったと思う。
ハーデスのループストック詐欺や、役には立たなかったが鉄拳のキング判別、ゼウスなどの純増詐欺などなど、体感から発覚したのも結構あるんで、体感もなかなか侮れない。

今まで解析は信用してたが、ハーデスではっきりと嘘を出したんで、その辺大分崩れた気がする。
前科付いたのは大き過ぎる



435 :

食品偽装なんてのもあったし、東芝でさえ粉飾決済やってたしなあ
存在自体ブラックのこの業界が利益に直結して
確率を武器にいくらでも誤魔化せるところでバカ正直に営業するわけねーよな
設定1を終日打っても期待値-15000円ですよ、たいしたことないですよ、
今日負けたなら明日勝てるかもしれませんね、ってことで客を釣りたいんだろう



409:
機械割は根本的に嘘
閉店取りきれずなんて滅多にあるもんじゃない
子役取りこぼしなんて昔はスイカ15枚とかで今よりシビアだっただろ
単純にパチ人口激減して一人分の負担が数倍になってるのに
97%とか昔の割より良くなってるとか明らかにおかしいだろ




410 :

いやそもそも機械割の計算方法明示してないからね
一番最初にプレミアフラグ引いて消化終わったタイミングの数字かもしれないからね
どういう意味かすら分からない数字に嘘も本当もないから




411 :

詰まる所パチンコ業界は何一つ情報を出してないって事だな
ユーザーは知ってるつもりでも本当は何も知らされていないのと変わらない




412:
パチンコはまだ判るんだよな。
はっきり判るくらい釘は悪くなり、削りも酷くなってる
それでも一人分の負担増には程遠い気はしないでもないが、まあ確実に客の負担増が目に見えてる

スロットは設定1の割がたいして下がってないのに、さらに低貸しとか増えてて
これどこをどうやって成り立つのだろう、って




373:
設定1の平均稼働なんて超多めに見ても5000Gないだろ
3枚×5000で15000枚
97%ならこのうち3%、450枚が店の取り分
5スロで北斗10台新台で入ってたわけだが
一枚5円でどうやって40万だか50万だかする台の購入費回収するんだ
どの台みても終日ありえないくらい吸い込みっぱなし
97%は絶対うそ



301 :
乖離もなにも
メーカーが計測条件明示してない以上
違う条件で測ったら違う結果になるのは当たり前なんだよね
詐称じゃなくて情報だしてないってほうが正しい




285:
パチンコ業界はクリーンなイメージを作るためにゴミ集めだの募金だのする前に
中身をしっかりした方が良い
それが業界の為になると思うけどな




284 :

今更言うことでもないんだけどさ
いかがわしいところも疑わしいところも
全てひっくるめて「パチンコ業界」なんです。
大人はそれもわかったうえで自分の意志で打ってるんですよ。
わかってなくても自分の意志であることは変わりないんです。

お前らはパチやるには早いってことだ。
大人しく辞めとけ?w
ゲームかスマホアプリでもやってるのがお似合いなんだよ。
な?




246:
まあ設定1機械割が嘘なのは常識だが何でこんな嘘がまかり通ってしまってるのかって点が問題だな
パチスロ台の検査は保通協という警察の天下り団体が担当してるのは有名だが連中は何してんのかってことさ




247:
業界ぐるみっつーか警察までもがグルになって詐欺行為を働いてると
まあ多分裏にはヤクザもいるのだろう
業界警察ヤクザみんなよってたかってパチンカスを食い物にしてるってわけさ
全く世の中クズしかいねえ



198 :

前ミリゴゼウスだったか中古の実機買った人が
全履歴残ってたって言ってデータ晒してたけど
400万ゲームで94%ぐらいだった




190:
結構前になるが雑誌でも最近の機種は93%くらいって言ってたな。



164 :

北斗世紀末が出た辺りまでは雑誌もリアルなシミュ値公表してくれてたんだけどな

メーカー発表
設定1 : 97.0%
設定2 : 98.5%
設定3 : 100.6%
設定4 : 104.4%
設定5 : 109.4%
設定6 : 115.2%

シミュ値
設定1…_94.54%
設定2…_95.99%
設定3…_98.03%
設定4…101.60%
設定5…106.39%
設定6…112.21%
今はもうシミュレート結果が大きく違っても絶対公表してくれてないと思う
つまりメーカーの意図かどうかはともかく今設置されてる機種の中でも設定1の機械割と言うか全設定での機械割は発表値とは違う可能性は大いにあると思う




165:
ちなみにオーイズミの喰霊

メーカー発表
設定1 : 97.0%
設定2 : 98.6%
設定3 : 101.2%
設定4 : 105.7%
設定5 : 110.2%
設定6 : 115.0%

シミュ値
設定1… 95.23%
設定2… 96.62%
設定3… 98.32%
設定4…101.07%
設定5…104.07%
設定6…106.43%
こういうのは雑誌にしっかり教えて貰わなきゃ絶対に気付けないじゃん

参考:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1442097775/

偉そう
「なんか知らない人が多いみたいだけどメーカーが出してる機械割りって、毎回リセット超高確(又は天国)モードスタートで算出してるんやぞ。その条件×n回でな。 設定変更時の天国移行率5%とかの機種でも毎回天国スタートで算出、だから実際のホール割りとメーカー発表値の機械割りに差が出るんやぞ」


ベンチ
「つまりメーカーさんは嘘付いてる訳じゃないんだよね、算出方法を公表してないだけであってw そういう汚い所が大人の味、パチンコ業界だよ」

麻雀で鳴きまくるやつwwwwwwwww

お前らが連休中スロットで負けて貢いだ金額を教えろww

外国人「日本人シェフが作る卵焼きがシンプルだけど素晴らしいww」

『ウイニングイレブン 2016』海外レビューまとめ 「最高傑作」「史上最高のスポーツゲーム」

コメント一覧

    • 1. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 15:58
    • 客(バカ)「機械割1で100越えてるし構わず毎日突っ張ったろwww」

      店側「アホすぎわろすwwwwww本日も当店に貯金して頂きまことにあざーすwwwwww」
    • 2. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 16:07
    • 今更言われてもな
      スロットに限らずパチンコでも表示されている玉数でない台あるだろ
      公式発表と実機の確率は全然違うし雑誌は当てに為らん、ほとんどの店はインチキだからな
    • 3. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 16:34
    • ホールの射幸心を謳いまくりのイベントのガセは?

      まあ、いまだにイベントばかりのホールの規制しないのが問題だが
    • 4. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 16:41
    • つまり、管理人こそ「大人の味」ってことでよろしいか?
    • 5. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 16:47
    • 規制できないなら今度からホルコンで実測出させて乖離が激しい台は検定廃止にすればいい。
    • 6. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 17:10
    • ただ単に自分で計算出来ない奴が騒いでるだけ
    • 7. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 17:22
    • 管理人へ

      算出条件で適当なことを言わないでください。
    • 8. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 17:42
    • 結果的に客を減らして自分達の首を閉めてるだけだから良いんじゃないか。
      メーカーなんてこれから新台が売れなくなって本当に困るだろうし。
    • 9. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 18:06
    • 12時間回して万枚以上出たら機械割150%近いだろ?
      そっちの方が問題だわ
      射幸性低くするために5号機にしたんだろうがよ

      これからは、ボーナス+ART機も上乗せとかループがなくなって、ボーナス込み規定枚数到達で終了とかになりそうだ
    • 10. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 18:25
    • 今はパチンコ業界に限らず金を使わせるためなら何でもやるのが普通になってるじゃん。
      携帯業界だって同じ。
      消費者が勉強しなきゃ騙される時代なんだよ。
      パチンコの詐欺が明るみになった今、辞めるのが賢い選択
    • 11. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 18:51
    • 朝魚羊人が絡む事はこんなインチキなことばっかりやな笑
    • 12. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 19:00
    • ①ART中に引いた疑似ボの昇格抽選中
      ②ART中に引いた疑似ボ終了後のART復帰抽選中
      この2つの状態はARTのゲーム数は減算されずにはまればはまるほど(微増)増える機種(ほぼ全機種で上乗せ抽選して後乗せしている)もあるから、これが純増枚数詐欺の一因を担ってると思う
      (疑似ボのみ)<(疑似ボ+ART)<(疑似ボ+ART+疑似ボ)
      疑似ボ前後の減算ストップゲーム数を総ART数に含めなければ純増枚数は疑似ボが連チャンするほど増える仕組み、つまり低設定ほどメーカー発表純増枚数に届きにくくなる
    • 13. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 19:22
    • サラリーマン番長のbonus継続しないな40ばっかだった
    • 14. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 19:30
    • ホールに不都合がある台だとすぐに撤去するし、補償もして貰えるのにね笑
    • 15. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 19:35
    • 各種確率を占いで解析しました!って言って解析値発表すればいいんだよ
      「たまたま」数値が真実の値に近いかもしれないけどあくまで占いの結果だから

      メーカーが訴えるには(公表値とはだいぶ違う)正確な数値を出さなくちゃいけないわけだし
    • 16. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 19:36
    • まあこういうのはパチ屋のシステム変えないと永久に変わらんだろうね。
      換金のグレーゾーン容認してるうちは甘んじて受けないと。
      自己責任だからね。
    • 17. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 20:01
    • こういうのはメーカーやホール側が議論するもんだよな
      客には何か胡散臭そうな糞台は打たなきゃいいって選択肢があるし、もっと言えば気に食わないならパチ屋に行かなきゃいいって選択肢もある
      不信感を持たれて損するのは儲ける側
    • 18. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 20:12
    • 朝_鮮玉入れが信用できるゲームだと思い込んでいる奴がいるなんて
    • 19. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 20:41
    • ホールのせいでもあるけどね。
      フリーズ引いても300枚とかよくあること。

      楽園とかね。
    • 20. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 20:42
    • このブログも不正みたいなもんやしな
    • 21. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 21:41
    • 119%を超えてはいけない条件で115%に収束したとしても、ボロ負けの可能性もある(分散の関係)
      少なくとも検定通過の条件を満たさない限り乖離があって当然
      分散は統計的な分散であって、分散があるから収束するわけではないんだが、
      、、、、、、ねぇ。
    • 22. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 21:55
    • >>28
      ハナビの公式の公表値は元から98% 正式なメーカー公表値で100%と公表した場面は0
      ちなみにシミュレート上の割が99.54%
    • 23. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 22:30
    • まあ本当に機械割が97%とかだったら連日5000枚吸い込む台ばっかにはならんよな
      今の台とか逆万枚余裕だし、新規準は発表地より明らかに回らんし麻雀とかデビサバは5000枚クラスの吸い込みはちょいちょい見かけるしおかしいやろ
    • 24. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 22:47
    • コレがジャグラーみたいなのになると話は変わってくるんだよな
      連チャン、無抽選、意図的にやってないか?ってね。
      総じて確率通りに収まればデジタル派は文句言わないし。
      俺はそのデジタル派だけど所詮人の作る乱数なんで疑ってもいる。
    • 25. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 23:26
    • ドイツVWと同じですよ
    • 26. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 23:42
    • 一人でもメーカー発表の数字を信じている奴いるのか?
    • 27. 名無しマニアックス
    • 2015年09月26日 23:47
    • とりあえずお前ら全国のデータ見てこい。ゴミなのはのメーカー以外は近い数値だぞ
    • 28. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 01:04
    • メイン基盤が全てのパチンコが最強ってコトだな!?
    • 29. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 01:40
    • もう5~6年前から大崎一万発とかヒロシヤングは
      パチメーカーなんか広報も営業も昔から
      良い方に良い方に数字盛るのが当たり前の慣例になってる業界なんだから
      誰も自力解析しなくなって
      メーカーからしか出てこない解析情報やスペックなんか
      ウソ書いても何も社会的にペナルティ無いんやから
      話8割で聞いとかなアカンでって言ってたよな
    • 30. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 04:27
    • つまりパチスロ雑誌はゴシップ誌としての扱いでよろしいか
    • 31. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 10:44
    • ここに書き込んでる人達って、昔の自分もそうだったけど、完全に依存症だから。

      辞めた方がいいのはわかっていても辞めれない人達。

      自分は病院に通って辞めました。
      本当その位しないと自分の意志ではどうにもならないほど洗脳されてるよ。

      少しでも辞める気持ちがあるのなら病院行きましょう。
    • 32. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 10:46
    • ようやくスロコーナーで試せた。

      各島に張り付ける人数ではなかったが、16人で都内K駅前店スロ階に有志が散らばって一日打ちながら周りを観察してみた。
      パチよりは当たりは早いし、箱もチラホラ見られたが、その日一日総合で客のプラスになったのは、確認できた中で2台だけだった。ただし、ジャグの島はほぼノーマーク。誰も打ちたがらなかったから(笑)

      それでも客個人単位では勝ってた人もいたから、パチより読みやすいのかもしれない。
      しかし、客プラスになった2台は、いわゆる事故機。大量勝ち以外の台は、全て店のプラス。事故以外で終日遊べない現状なんだなと思ったよ。ちなみに、有志の中では、俺を含めて11人がマイナスじゃ(苦笑)
    • 33. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 10:47
    • 例を見るに公表値はシミュ値に3%くらい下回ってるのか
      ホールでは機械割94%の台がほとんどを占めてると考えると…勝てるわけない
    • 34. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 11:59
    • 依存性は治らんよ。こんなまとめサイト来てるくらいだし。
    • 35. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 12:52
    • SISで設定毎のデータを見るとどの設定もメーカー発表値の前後1%程度の誤差に収まっている機種がほとんどなんだけどな
      自分や周囲の体験だけで収束するような確率じゃないって事
      とある機種で設定1が90%を切っていたのは驚いたが、そういうのは本当に稀
    • 36. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 15:42
    • そもそも朝銭企業にデータ改ざんするなとか現実と違う等、
      文句つけるのが難センスw
    • 37. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 18:34
    • 嘘ついても何のペナルティもない

      これだけホントに狂った業界ってのが分かるな
      なんで俺はパチンコで勝てる気でいたんだか
    • 38. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 19:55
    • 警察官僚とズブズブの関係なのに、
      そもそも真っ当なことやってると思ったの?
    • 39. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 20:28
    • 勘違いしてるバカが多いからこの業界は終わらない
      正しい知識を持ってないバカばかり
    • 40. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 21:21
    • 凱旋の純増とGスト期待度とかなんであからさまなウソつくのあほなのこの業界
    • 41. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 22:09
    • ゲーセン行こうぜ
    • 42. 名無しマニアックス
    • 2015年09月27日 23:14
    • 管理人。戦コレ2の公表値詐欺を全面的に記事にしてくれ。
      打って多少勝った事ある全員が認識してる天国ループモードがある。
      それを火消し投入して無い事にしようとしてるゴミメーカーKPE
    • 43. 名無しマニアックス
    • 2015年09月28日 00:55
    • というか詐称するにしても下手すぎるし頭悪過ぎる
      あからさまな嘘ついて客足遠のかせて
      自分の首を絞めてるだけだって気づかないのだろうか?
    • 44. 名無しマニアックス
    • 2015年09月28日 02:11
    • ここのやつらはベース値ってのをしらねぇんだろなぁ
      ベース値+ボナ+プレミア+特化ゾーン 全部ひっくるめての機械割り
      基本薄い抽選を全部当ててやっと97%とかだから
      今の台って大体ベース値は55%くらいでしょ
      ボナ合わせても75%くらいART+プレミアで12%
      75%運営ってかなり辛いからな
    • 45. 名無しマニアックス
    • 2015年09月30日 21:50
    • 今打ってるのは本当に中毒者だけだから、
      もう何も遠慮してないんだよ?

      ヤニ中が、1000円でもタバコ買うのと同じ。
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