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回胴王の稼働日記
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そもそも“解析”ってのがおかしいよな

5
解析
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:28:48.88 ID:c0YDJf6u

少なくとも各種確率に関しては
メーカーが公式に数字を発表しなきゃダメだろ
どう体裁を繕おうとパチスロの実態は賭博なんだぞ
1番重要な当選確率の部分がブラックボックスで許されるってどんな理由だよ


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:30:39.70 ID:MVIIneWx

確かに




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:32:33.89 ID:kZxbpxE/

そもそも得体の知れないチョンが営業してる店で
ポンポン金入れてる時点でもう…




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:36:33.44 ID:ZT05D4xS

機械割っていう包括的な数値すら粉飾するような連中だぞ?
醤油が数字を出してみせたって、其を信じられるかい?




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:39:27.77 ID:NBOhfguG

嫌なら打つな!

嫌なら打つな!



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 05:19:34.66 ID:pl+xgHEP

雑誌で解析や攻略とか煽ってるけど、
パチ屋の禁止事項でよく、コンピューター等を
使っての解析はお断りします、みたいのが書いてある。
ほんとに攻略したら出禁になる業界なのに、
雑誌の解析とかは何なんだろうな。




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 05:29:37.91 ID:b4DRCeit

パチンコは事前にセグとか潜伏否定・確定演出も判明するのにね



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 05:47:20.47 ID:GreotNZz

パチンコで言えば大当たり確率や確変割合を隠してるような物だわな
当たり抽選に関しては、確率・システムは全部公開義務化しないとおかしいよ



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 05:51:16.27 ID:IWwSTL2f

合成確立も期待値もおかしいよ



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 09:43:26.89 ID:x3vIE1s4

解析って言葉はもう過去の名残だよ。
4号機までは、雑誌社がロムをロムリーダーにかけて、
逆アセンブラうんたらで実際に解析してたらしいが、
いまじゃサブ基盤主体で、それがあまりにも複雑だから解析なんぞできないだろうし、
そもそも勝手に解析して発表したら何かの法律に触れるようになったとか聞いたぞ。
×解析値 ○メーカー発表値




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:18:51.13 ID:huXgU+x+

>>13
法に触れるってのは著作権的なものなんかね

まぁ俺はメーカー発表値でもなんでもいいけど
数字を明らかにすることに加えて、
あとはその数字の信頼を担保して欲しいわ
要するに嘘ついたらペナルティを与えて欲しい
そのメーカーの型式試験への申請を半年間禁止するとか、かなり厳しく

もうこいつらに責任回避させるなよ



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:35:52.97 ID:u6l0c6W2

逆アセンブルとかの解析は知的所有権侵害になるんでしょう。
やるのも大変なんだろうけど、やって発表しても訴えられる時代に。
ってわけで雑誌がメーカーの犬になったということなんでしょう。
それなら「解析値」とか最近見かける「独自調査値」ではなく
メーカーからいただいた数字です、って素直に書けばいいのにと思うね。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:12:08.45 ID:yGkWTybQ

まぁ打つ打たないは客に選択肢がある訳だから
闇のベールに包まれた仕様でも良ければどうぞってこと。

実際に打ってみて発表値と違う理由はその曖昧さだな。




18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:15:24.34 ID:1ITt5FSZ

雑誌社がメーカーに金払って買ってるってことか?
いくらぐらいなんだ



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:19:36.32 ID:a7NuR6lf

2万ぐらいだったかな



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 17:20:07.04 ID:huXgU+x+

>>18
逆逆、メーカーが雑誌に金を払ってるんだよ
その代わり都合の悪い情報はストップさせるってこと
雑誌に載ってる数字はメーカー発表を鵜呑みにしてるだけだから
極端な話、プレミアフラグの1/8092や1/16184だって本当かどうかはわかりゃしない

個人的な経験だと、昔青ドンでREG後800G過ぎてるのに
天井RT行かなかったことがあるんだけど、
店員に文句言っても「雑誌に載ってる情報はメーカー公式じゃない」と取り合ってもらえなかった
「不正を疑うなら警察を呼んでくれても良い」とまで言われたよ

まぁ実際のところは台のバグだったんだろうな
(天井RTが飛ぶケースも知ってるけど、これはそうじゃなかった)
結局メーカー公式の情報が無いと、客は泣き寝入りするしかないんだ
>>15にあるように「メーカーからいただいた数字です」って書かないのは
こういうケースで責任回避するためなんじゃないかと思ってる
最近の台は特にバグが多いしね



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:18:25.76 ID:yKDsNmCU

昔は本当に基板からデータ吸い出して解析してたが、それやられるとメーカーが
大変になるとこあるから、各データと宣伝費用渡すようになっただけだよ



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:24:17.17 ID:GlfU/3TE

メーカーの力が強すぎてなんだかなぁとは思うね

モンキーターンみたいにメーカーがゲーム数テーブル公開すんなよ!
って言ったら雑誌社が独自に解析しても載せる事すら出来ないって



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 16:40:10.78 ID:lisPAeIZ

実機持ちの人は
個人でロム解析してメーカー公表値の嘘を暴こうぜ



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 16:47:01.84 ID:MVcFGuCX

>>22
別件で引っ張られちゃうんじゃ…
ガイドにいた解析の人…「~じゃけ」広島弁の人名前なんだっけ?
業界批判してて解析やら修理やら色々個人?で請け負ってたな
一回パクられてその後どうしてるかな?
元気だといいがいまは雑誌買ってないからわからない



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 16:57:02.95 ID:BYwwYLHL

雑誌はメーカーの広報誌。
どのように打てばいいのか、どんな演出があるのかを打ち手に伝える媒体。
以前は1/100~120程度の小役確率の差は設定推測には不向きっていってたのに、
最近ではまず「弱スイカ出現率で設定6はわかる」って見出しで機種紹介が始まる。
そして、その後は内部数値(メーカーからもらった)を小出しに発表。
設定看破につながる確信情報が出るのは導入後3~4ヶ月たって稼動が一段落したころ。

出版不況な上、自前で解析しても、すぐにネットに転載されるようじゃ、
どこの雑誌も解析なんてせず、広告主でもあるメーカーと仲良くやっていこうと思うわな。

それにしても、秘宝をクソ台扱いせず
台数が多すぎたのがこけた唯一の原因って風潮、なんとかならんのかね?
ここまでくると、完全に広報誌どころか、翼賛紙。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 17:38:50.72 ID:iqqfdYnM

ってかだいたい似たような台ばっかりだから
解析がそんなに必要性がないんだよな



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 06:23:08.41 ID:6wUtluEw

検定通した時のデータ晒してくれれば良いのに



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 06:29:04.69 ID:n9OtJVME

雑誌に載ってるデータって編集部が
新台出るたびに実機買ってひたすらブン回して解析してるのかと思ってた



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 06:50:28.42 ID:+k+PSOYR

昔はそれで解析してたが今はメーカーの圧力で出来なくなった



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 10:23:10.62 ID:RF9j9HT2

★雑誌PVには第二天井のみを天井として以下のように公表します★

『最強天井搭載!1500到達で一撃5000枚!!』
 
内部的には天井機能は二段階仕様。
【第一天井:1300】
内部的に無限ボーナス超高確状態(秘宝のボナバト状態)に突入。
ボーナス当選で終了。

【第二天井:1500】
強仕様天井。一撃5000枚越えが普通。

いやいや第一天井後も128までまわしてね♪
チャンス、チャンス♪



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 14:57:27.33 ID:/fZe8jF3

解析出たら叩かれるのは間違いないし
他の要素で締め付ける方がいいからじゃないかな。
最近の台みたいに期待度30%程度の自力解除ゾーンを用意する代わり
解除ゲーム数を糞みたいな振り分けにしてみたりね。




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 07:10:35.99 ID:hWT293Jy

少なくともマイナー台は解析してくれ
今からでもアストロとかなら喜んで雑誌を買う
スロ夫
「これが詐欺業界と言われる所以か・・・哀しい歌だね」
転載元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1361474928/

JK1の妹のパンツがやたらエロい
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コメント一覧

    • 1. 名無しマニアックス
    • 2013年02月24日 00:35
    • 1は正論
      どうせ雑誌もメーカーから小出しに情報もらってるんでしょw
      大型入替の特撮本が物語ってる。
      ゼウスと秘宝は客ぶっ飛んでるのに未だにページ数多過ぎだわ。
      昨今勝率あまり載せなくなってきてから
      割高い機種を探して勝つ時代じゃない。
      114%前後のAT機もコイン単価高いのは7000G勝率も65%くらいだろ。
      どうでもいいけどガイドだけ新台の情報遅くて泣けた
    • 2. 名無しマニアックス
    • 2013年02月24日 05:29
    • パチンコ、パチスロ雑誌のスポンサーは、
      パチンコ、パチスロメーカー。
      客に不利な情報なんか、載せるワケねえよ。
      だからいくら読んで研究しても負けるだろ。
    • 3. 名無しマニアックス
    • 2013年02月24日 10:09
    • 店が勝手に調整出来るんだからオカルト記事になるのが当然、しかもバックがチョンと893で有益な情報流す訳が無い
    • 4. 名無しマニアックス
    • 2013年02月24日 16:15
    • 雑誌もメーカーも信用出来ない

      男塾の極玉が99%以上継続って嘘だろ
      99%以上継続なのにキャラや玉の色で乗せる数がばらつき過ぎてるのがおかしい
    • 5. 名無しマニアックス
    • 2013年02月25日 16:13
    • そもそも8割返しと言う割に、設定①でも機械割95%程度というのが俺には分らないんだが・・・

      客が全体で1日に1000万円分のメダル突っ込んでも950万円分のメダルを台は吐いてるって事だろ?

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